主讲人介绍孙宝启，北京市海淀区副区长；王安德，上海市浦东新区副区长；赵慕兰，中关村科技园区管委会专职委员。
    内容介绍中国加入世界贸易组织给我国高新技术产业的发展带来新的机遇和挑战，新的形势要求我们破除地域界限，强调有效的合作与交流。今天，中国最受瞩目的两个地区，中关村和浦东的政府官员与企业家坐到一起，展开对话，探讨两地合作与交流的有效途径。
    《百家半月谈》为您请来北京市海淀区孙宝启副区长，上海浦东新区王安德副区长，以及中关村科技园区管委会专职委员赵慕兰女士，为您带来一场精彩的《中关村—浦东发展对话论坛》。
    在论坛开始，三位就中关村与浦东的优势展开讨论。在这个环节，大家达成的优势就是中关村聚集了大量的人才和科研院所，这是中关村具有的最大的优势，那就是人力资源的极大丰富和科研能力的强大，甚至这是在世界上都罕见的。而浦东最大的优势就是它在高新科技产业化方面以及所处的拥有长江三角洲制造业腹地的极大优势，这是关乎中国成为世界制造业基地的关键所在。
    接着三位嘉宾还就两地存在的不足展开论述，他们认为中关村最大的不足就在于高新科技产业化方面的劣势，而浦东的劣势在于人力资源和科研方面存在的不足，以及那里工作人员创新意识的不足。
    双方的优势和劣势存在着互补的这么一种情况，因此，嘉宾们一致认为两地加强交流，强调优势互补是两地发展的重要所在。而且，在当前情况下两地应充分发挥各自优势，强调发展，在发展中寻找恰当的合作时机与方式。
    在论坛上来自加拿大的归国留学生还就在回国创业中遇到的问题向嘉宾提出问题与他们进行现场探讨。两地官员就此阐述了两地政府在吸引外商投资时采取的举措，他们强调的是政府为企业提供更好的服务。
    最后三位嘉宾还就两地合作提出建设性的意见。
    全文
    朋友们好，欢迎各位光临《中关村—浦东发展对话论坛》。我们嘉宾呢，是制定政策的官员，他们是浦东新区副区长王安德先生，欢迎您。海淀区副区长孙宝启先生，欢迎您，还有中关村科技园区管委会专职委员 赵慕兰女士，欢迎您。
    我们现在先分别请这三位领导来介绍一下自己辖区内的政策优势、环境优势、投资优势，我们先请远道而来的浦东新区的区长，好不好？
    大家好，浦东新区从一开始发展，我们就定了一个战略定位，这也是国家给我们一个任务，就是“发展浦东，振兴上海，服务全国，面向世界”这个16个字 ，我们现在用了12年，现在还在继续发挥，按照这个目标，在发挥我们的功能，那么大家知道，浦东是全国的浦东，也是世界的浦东。从1990年开发开放以来，我们从一块几乎没有什么产业，也没有什么大的居民，只有农村地区的这样一块地区，我们依靠大家的积极参与，在中央和全国各地的支持下面，我们现在已经有七千多个外资企业，七千多个内资企业，在12年当中，大家聚合在在浦东，他们是浦东建设主力军，在大家共同努力下面，这个地区我们12年当中，GDP从六十亿人民币，发展到现在一千多亿人民币，增长了8倍多，相比之下，我们现在在吸引外资、出口，特别是高新技术发展方面，我们也有了很大推进。
    但是跟中关村相比，我们还是一个“小弟弟”，我们是一个12岁的孩子，现在还没有成人，但是我们希望，在中国经济发展的这个大浪潮下面，在21世纪，在我们加入世界贸易组织，这样的形势下面，跟中关村的“大哥哥”一起携手，我们共同来发展中国的经济，共同跟世界经济接轨，跟世界来竞争。谢谢。
    好，谢谢，简洁明了。刚才讲12年前，中央给了你们十几字，现在除了对这十几个字的精神的理解和贯彻之外，浦东新区有没有发展出更多的字，更多的规划？
    如果说要增加一点内容的话，我们更多地特别是加入世界贸易组织以后，意识到要跟世界经济接轨和竞争，特别是现在知识经济时代。过去浦东发展的时候是有三个领先，我们是基础设施领先，因为那时候是从平地开始，金融领先，因为发展城市的综合经济功能需要这个，还有高新技术领先，我看现在可能这个次序呢，我们会有所调整。把高新技术作为我们新一个时期发展当中的重中之重，我想这就是我们一个新的体会。
    好，谢谢王区长。我们下面要请教孙区长，那么浦东已经介绍了，它们的政策优势和现在的一些战略思路，我们请教海淀区。
    我听了浦东新区王区长，介绍浦东的情况之后，我们感到很振奋，为浦东取得成绩也感到非常高兴，同时我们也感到有巨大的压力。
    海淀区的发展，或者说中关村科技园区的发展，可以说从1980年开始，1980年陈春先先生，在中关村创办了第一个民营科技机构，在以后经过几年的时间，由于有众多的科学院所，和大学的专家教授学者出来创业，逐步地发展成了，到了1986年，有了我们中关村电子一条街，到1988年国务院批复了北京市新技术产业开发实验区，到1999年国务院又批复了《北京市和科技部关于中关村科技园区的建设的申请》。
    那么经过1988年到1999年11年的时间，在1999年到今年，经过了3年多的时间，海淀区的发展，或者说中关村科技园区的发展，从1988年技工贸总收入14个亿，发展到去年底 也就是2001年，中关村科技园区技工贸1165个亿，增长了将近14倍。那么海淀区的GDP，也就是经济总量，也在去年达到了598个亿。
    如果说海淀区总结过去，改革开放二十多年以来经济发展和社会进步，我们的一点点体会的话，那就是第一发展高新技术，第二就是民营，第三个就是要有政府提供的良好的服务。
    那么就中关村这一块，在海淀区整个战略发展当中，占一个什么样的分量？
    中关村科技园区的高新技术企业已经成为海淀区经济总量当中绝大部分。我可以告诉大家一个数字，海淀区的第一产业，目前只占我们GDP总量的0.3％，在第二产业里边，高新技术产业已经占到，它的总量超过90％，第三产业也超过80％。因此说高新技术产业是我们海淀区经济发展的，最主要的动力。
    现在我们可能是面对全国来打中关村牌，要对面对全国关注中关村的朋友，作为中关村海淀区的负责人，您有什么特别要讲的？
    我要说的是，中关村科技园区的发展，海淀区的发展，离不开全国各地的支持，同样离不开浦东的支持。
    好，我们待会儿，再就浦东和中关村进行详细地比较。我们再请教中关村管委会的专职委员，刚才王局长非常自豪地讲，说是浦东不是浦东的浦东，不是上海的浦东，应该是全国乃至全世界的浦东。前一段我也见了西城区的区长，他非常自豪地告诉我，中关村的大门，南大门在我西城区。现在看来，全北京，乃至全国，都要打中关村的牌，那么中关村管委会，在打什么样的牌？
    我想中关村首先它确实是不仅仅是海淀的中关村，也不仅仅是北京的中关村，它是中国的中关村，也正是在这样一个大的战略定位下，中央国务院才对中关村以很高重视和支持。
    如果从中关村整个发展，就像您刚才提的问题，它到底优势在什么地方，我想刚才孙区长，提到了很好的一点，在中关村先有企业，后有中关村科技园区。所以这个讲，我想这个是中关村，最明显的一个优势，市场发展在前，市场是主导力量，政府配合着市场的发展，来做推动作用，我想这是它最强的一点的优势，那么这个优势实际上，从1980年开始，一直到1988年开始，中央给它政策以后，加强了这样一个发展的优势，特别是在1999年，国务院给予批复以后，这是三个发展阶段。这三个发展阶段呢，能够看出来它是一种，逐渐地从一种自发的发展，到最后形成一种，各方面的合力的发展。我想这个是一个很大的特点。
    我想中关村作为北京市政府的派出机构，它也是从一个北京全局来管理中关村，因为现在中关村，从空间的布局来讲，叫做“一区五园”。最大的就是在海淀区海淀园，因为这里边集中了最密集的智力资源，我们大量的创新型的企业，也大量地主要诞生在这个地方，但同时呢，在昌平区、丰台区，在朝阳区，还有大兴县，各自又分布着其他的四个园，这四个园有很好的发展空间，同时还有一些现代制造业，比如说在电子城里边，有很好的一种制造业的基础。
    所以它从北京市这样“一区五园”的发展战略来讲，它又有一个很好的空间的布局，我想这也是一个招商引资，或者叫投资环境的一个优势之一，另外我特别想提到的1999年国务院的批复，对于中关村的定位，是叫做“一区三基地”，一区的概念是什么呢，就是要推动实施科教兴国战略，和实现我们国家提出来的两个根本性转变的，这样一个实验区，同时呢，要把中关村建设成为一个具有国际竞争力的技术创新示范区，要建成一个立足首都面向全国的技术创新孵化、辐射的基地，和培养高素质创新人才的这样一个培养基地。我想从“一区三基地”的定位，也就能回答你刚才提的问题，就是说到底中关村管委会，把中关村放在一个什么位置，那么我理解呢，中关村发展，可能有这几个阶段的优势，最初呢 可能是人们的热情和观念的优势，比如说陈先生呢，就是先到了硅谷，回来就创办了中关村的，第一个民营企业，再后来呢，可能是这种政策和环境优势，有了管委会，各种优惠的政策，再到后来可能是，技术和市场的优势，那么再往后面走，会有什么样的优势，我想它这个实际上，是一个综合的，最初人们不仅仅是观念，而且他付诸了实践。那么实际上将近20年里面，这种实践的积累，我想是我们今后发展的一个优势。
    那现在以后就靠经验优势？
    不，另外还有一个，就是刚才我们讲的，如果说把中国放在一个国际的大背景来看，现在大家有一种共识，认为将来中国要成为世界性的工厂，那么在这个世界性的工厂当中，中关村占一个什么位置，我觉得如果认真地分析一下，它的优势的话，你能看到，它是在承接着国际上的高层次的研发阶段，承接着最新的商品在市场上推动和应用。那么在这个两端，我们能够成为一个和国际的一个接口，那么这两端就可以形成，中关村和我们全国其他地区，比如说特别是浦东地区，能够形成一个适合于外向型发展的，打入国际市场这样一种优势，同时也能为我们国内大量的持续发展的国内优势满足它需要。我想这在科研和开拓市场这两头优势是我们未来发展的重点。
    我们今天是中关村和浦东对话，那么我想请教两位区长，你们肯定也是经常走过来，请过去呀，你们互相在走亲戚，来共同探讨未来的发展战略，现在请你们来讲一讲，你们认为对方的优势在什么地方？我们还是请我们王区长，来给孙区长支支招。
    中关村是我们国家最重要的科学教育研究的基地，而且是我们国家知识创新、技术创新的一个最重要的孵化机和发祥地，所以说从做科技发展，不要说其他的东西，从科技发展这个角度来说，中关村也是一个中国的先驱，或者说是一个带路人。我认为有这么大的教育人才的这样一个基础，和这么完整的产业的布局，我看它在研究的门类上面，几乎覆盖了我们国家，在技术前沿上面的所有学科和门类，航天航空、新材料、生命科学，当然还有IT，这个不说了，这些几乎都覆盖了，所以这样的一些优势是其他地区，特别像浦东，只有12年历史的地区，是完全不能比拟的，那么除了这个以外，人才是现代知识经济和技术创新当中最重要的元素，这个最重要的元素，在中关村是特别有特长的，它的特长不但在全国是领先的，而且我想在世界上，很难找这样一块地区，有这么高的人才的密集，它不但是大学、大专院校的高度密集，而且我们中国的两院院士，中科院院士、工程院院士，在中关村至少大概占了70％，我们国家这些人才，那么还有庞大的资源，那么多的研究机关，那么这样一些基础呢，我想是其他地区都不能比拟的。而且它这个知识 ，它一旦跟市场结合，跟产业结合，它所爆发出来的乘数效应，或者说，我们代表生产力的推动作用，是不可比拟的，我想这就是中关村最大的一个优势。
    这是王区长对海淀中关村考察之后，发现孙区长拥有的优势。那么孙区长您到浦东看了以后，您觉得浦东具有的优势是什么？
    江泽民总书记号召我们，要求我们做到与时俱进。我们海淀区要努力地争取和浦东同时发展，希望浦东能够带领我们，共同在21世纪发展高新技术产业，那么我个人看来，浦东首先它具有产业方面的优势，还以去年的经济总量为例，去年我们海淀区的GDP，只有598个亿，可是浦东却超过了1000个亿，几乎是我们海淀区的两倍，海淀区在制造业方面，在整个的大工业方面，我们比浦东还有很大的差距，这是第一。
    第二，浦东在外向型经济方面，比海淀区甚至比我们北京市发展得都要快。无论是外国独资，或者合资在浦东的企业，还是在国际贸易方面，这方面我们中关村，我们海淀区，都还需要努力向上海浦东学习。
    我觉得这两个方面，我们只有经过努力奋进，向上海浦东学习，我们才有可能使中关村具有更高水平的国际化。
    刚才我们是请两位区长，就双方拥有的优势、他们的感受，谈一些具体的看法。现在我们就请双方的区长，再就对方的发展，有哪些方面不足的，提一些希望。既然大家都是亲戚嘛，而且是知无不言、言无不尽，既然对话，我们就真是像在家里边一样，说你们家怎么着，一定要怎么着，好不好，两位区长？这回我们反过来，我们请孙区长先提提王区长。
    正像刚才王区长所谈到的，确实中关村地区或者说海淀区，具有人才方面的优势，海淀区这方面是一个得天独到的优势。在建国之初，按照中央和北京市的统一部署，在海淀区在中关村地区，建设了大量的高等院校和科研院所，科研院所以中国科学院为代表，现在在海淀这儿已经有213家，那么高等学府有58所，因此在海淀区，我们具有这样得天独厚的人才优势，相比之下，在浦东高校和科研院所，相对讲少一点，我们也希望把中关村的人才优势，和上海浦东的发展结合起来，我们愿意为浦东的发展，输送更多的人才。
    同时呢我们也希望，浦东在产业方面，在产业的发展方面，把你们更好的经验介绍给我们中关村科技园区，介绍给海淀区。
    那作为合作方的一方，你希望对方能够尽快改变，或者尽快提高的有没有？
    那我想主要还是，在人才和技术成果方面。由于海淀区和中关村地区，有那么多的高校，有那么多的研究所，有如此多的人才，有如此多的技术成果，我们希望把这些技术成果送到浦东去，在浦东开花结果。我们也希望在这样一个两个政府搭建的一个平台的基础上，促进两地企业家交流，促进企业之间交流和合作，这是我们两个政府共同的目的。
    好，谢谢孙区长。那么浦东，我们孙区长说了，希望在人才优势上，进一步地提高，进一步地加大力度，那么我们王区长，希望孙区长这边提高什么，做到什么？
    我想接着刚才孙区长说的这个意见。的确没有学校，没有人才的地方，你的经济发展是飞不起来的。
    所以我想呢，就是从我们在交往过程当中呢，浦东的弱点非常明显，同时呢我们在交往过程当中，也更看到了中关村的机遇和它的潜在的力量。我认为如果中关村，它把全国的产业，全国的市场，全国的基地，以至于全国其他各地的特长，变成中关村的企业和人才的，可以辐射，可以带动的一个基地的话，那么中关村就是站在这个地球的顶端。
    那么我想这方面可能是一个新的时代到来，对我们提供了一个非常好的机会，我们也非常欢迎中关村的企业，和中关村的专家或者人才，更多地走到上海走到浦东，包括全国各地。你们的知识，你们的这些创新的成果，和你们的一些管理的经验，可以在我们那边创造一个很大的天地，这样的话，可以更加地壮大我们中关村的力量，同时可以带动我们全国，带动浦东，我们的经济在创新时代能够得到新的提升。所以我想这也是我们的一种期盼，也是我们的一种呼吁，也是我们和中关村合作的，也是我们一个小小的心愿，就是这样的一个沟通，我想这个沟通，实际上就是一加一大于二的成果。
    你看王区长回答问题，非常有意思，用三分之一的时间，做了一段检讨，用三分之二的时间，对地方的优势提出一种希望，对于对方的不足，您提出什么样的见解？
    希望当中就寄托着，它对现在的改善和提高扩展。
    好，谢谢。
    我觉得应该说双方的不足很明显。比如说刚才提到的，中关村高科技产业的技术源头，是覆盖了几乎所有学科，那么相应地，它的市场化、产业化的过程，恐怕就不能不可能集中在本地，那么对于想把所有的成果，都能够尽在本地转化，显然是不可能的。
    如果从制造业来讲，如果从某一项产品，某两项产品的产业化来讲，那可能中关村地区就存在着劣势，因为它不可能在这个地方都产生，是优势的地方，从另一个角度，从它下游角度来讲，它可能就是一个劣势，除非到了我们更高级的一个专业化分工的阶段，研发也能够成为一个产业的时候，中关村才有可能真正形成一种产业上的优势，这是我想说的，这是中关村的弱点。
    那么对于浦东来讲，我觉得浦东还有一个优势没有看到的，实际上它面临着长江三角洲这样非常大的制造业的腹地，这个是我觉得不仅仅是浦东，而且是我们中国在未来能不能成为世界制造业世界制造中心的一个非常大的优势。
    但是，我是曾经跟咱们浦东，和上海的一些同志交往，他们提出来一个问题，说为什么在我们上海的高科技园区，不能出现像联想、方正、四通，这样的大企业，我觉得他们提的这个问题是它的弱点，就是它来自于基层的市场力量，相对来讲比较弱。
    每一个个人，每一个企业，每一个大专院校，它都有这样愿意创业，愿意去从市场的这种最基层的经济活动的人，我觉得可能比较少。也就是说有一种，在中关村可能是一种创业文化，在上海浦东可能是一种白领文化。那么我觉得这里边可能有它未来，特别是在知识经济当中，需要一个个人的这种活力的时候，它可能就会有一种差距了。
    我到上海也有感觉，走到浦东，先看到一幢幢金融大厦，给人感觉就是浦东有钱，再往张江高科走，一看，一个一个小院，一个个制作区域，发现有技术，再看看到我们中关村，我们这儿一看，我们是有智能，再一看我们有企业，这是给人外在的不同的感觉。那么赵女士，您就这两方面不同的感觉，再比较以后它们发展的优势，是要结合，还是要各走出不同的路？
    我觉得从目前来讲，可能是比较占优势的，是各走各的路。为什么？因为我们中国的专业化分工，没有达到足够高的程度，也就是说如果说一个产业，它从研发到设计、制造和销售，它能够做一些专业化分工的时候，我们两地会有非常好的一种合作。但是现在，从国内的大量的，是一个企业从研发生产到销售，全部一条线自己完成，它这种专业化程度、分工程度相对比较低，那么在这种情况下，可能各自要找各自的优势。比如说制造业非常强的，它会除了发展制造业之外，它要拉研发人员到我这儿来，我要开拓市场，你也要到我这儿来了，这样就会形成各自发展各自这样的状况。那么北京呢，它两头都很强，又想发展自己的制造业，它也会把制造业想办法做强，那肯定就是大量地是各干各的。但是事实上，从世界的经济发展趋势来看，你将来专业化分工是一个必然趋势，只不过只是一个时间性的问题。就是说如果说我们两地的领导，从长远发展来看，当前既发挥各自优势，那么这个路，按照我觉得阶段性地设定自己的目标，是各自发挥发展自己的，然后将来我们不断地再寻求未来的合作的机会，我想这样应该是一个领导者，他应该具有的思维吧。
    有一个概念，就是中关村的概念，已经让人接受了，那浦东的概念也正在形成，将来会有中关村模式和浦东模式，会是这样吗？
    是有可能的。因为确实天然禀赋的资源，确实不一样，在这样一个天然差距下，那么你要找到自己的切实的起点起步，你要利用自己所拥有的资源，你不可能抛开自己的长处，去做自己的短处，所以肯定它的起步的点不一样，它发展模式也会有所不同，那样才丰富多彩。
    今天我们到场的，还有分别在中关村和浦东开发企业的一些企业家。有没有对我们浦东和中关村发展感兴趣，需要官员做解答的问题？现场提问。
    好，请。
    我姓王 王立峰，我是从加拿大回来，现在在中关村科技园区，一个留学生创办的企业吧，在办手续的过程当中，办一个外商投资企业，至少要两个多月，然后要跑的部门有十几个，比如说财政局，统计局这些呢，是内资企业完全不需要做的，比如说，我在这边工作，我要办一个工作签证，这个工作签证呢，我要跑北京市的出入境管理局，公司注册，经营年限30年，它签证只给你一年，然后你每年要去renew（续签），然后你要是过期了，你忙，忘了过期，一天罚你500块钱，包括我们租房子。我不知道中关村科技园区，或者海淀区，现在是不是有所考虑？我也不清楚浦东那面，因为浦东那边我也去过，但是没有长呆，那边是不是在这方面有所改进？我希望两位区长，就这个问题能讨论一下，谢谢。
    这是一个鲜活的案例，我们是赵委员，还是孙区长先回答？
    我先来解释一下，据我所知，海淀区政府好像没有出台过什么对外资企业，或者说外商投资企业的歧视性政策，相反，最近我们海淀区，建设一个绿色通道，就是专门服务于外商投资企业，如果说你准备在海淀区，在我们这个地盘上，投资办企业的话，你到区政府来，我们有一个地盘，就是在我们区政府的，企业服务中心那儿，有一个绿色通道，你把你所有材料交到这儿之后，所有其他的一切的手续，都由政府一个部门专门给你办，你不需要跑众多政府的部门，也不需要去找很多的人来做这个事情，因此你把材料交到这儿，政府其他的事情全给你做了。
    刚才我想这位朋友碰到的问题呢，应该说也不能说带有普遍性吧，但是不能算是少数。这个说明什么呢，说明在中关村，在或者更大一点的范围，就是我们的服务意识，恐怕比浦东，比南方要差好几年，这是我的亲身体会。因为也不只一个企业，反映同样的问题，那么现在政府已经在大力地，从市政府到区政府，就像刚才孙区长说的，已经在改进，但是就是确确实实是我们的绿色通道刚刚开通不久，可能您是早注册了一些时间，如果说现在的话，可能我们这个绿色通道就已经开通了，已经意识到我们在这方面确实是落后了，不管是服务的手段，还是服务的意识上，那么已经在大踏步地想往前赶。肯定人家南方，浦东也在往前走，如果我们步伐不快的话，我们恐怕在这方面比较难赶上。
    但是我想呢，就是像刚才孙区长说的，从市政府开始，就是现在已经是把政策的落实，把一些规定，能不能真正让企业享受，作为一个重要工作来抓。我想这个局面应该逐渐会改善。
    但是我们这位加拿大朋友，可能还有一些具体问题，是吧？刚才区长和赵委员解释完以后，您满意了吗？
    这个我很满意。因为这种事情 我知道不仅仅是海淀区一个区能决定的。但是既然我们回来了，已经决定在这边创业了，投了那么多的钱，然后公司已经开起来了，这个在方便上，你哪怕每年要收两千块钱，一次交五年的我们都愿意交，但你不能每年都去跑一次。具体的一些事情，我觉得，如果真的要想创造一个良好的投资环境，想多交一些穿西装系领带的朋友，这些问题要尽快，因为等不起的。这个是我们的一点希望。
    说得好。
    我感到首先呢，今天这位王先生，在这样的场合来提这些问题，本身说明中关村有非常好的这种创业的这种氛围和这种社会氛围，就是有问题可以直接对话，可以直接说，不用转弯抹角，这是我感到非常羡慕。刚才说的这就是创业氛围。
    第二呢，我们浦东也碰到过这些事情，后来我们就意识到，我们第一个解决办法就是，建立了one stop service，就是一站服务的办法，我们把包括所有创业人的服务，都设在张江高科技园区，把其他投资人的，我们政府专门有一个投资项目办公室，它管了大概三十多个部门，审批的部门全部在那边弄，后来我们发现光光有这个one stop service，还不解决问题，因为它这个程序还是很多，你只能说小步快跑，还必须走这个路。所以我们形成审批制度改革的时候，就是把有一些不必要的程序和不必要的管理制度呢，在我们自己职权范围当中，进行最大的改革，“短路”，这才是解决问题的一个很重要的一个出路，不是单单是加强服务、“短路”。包括刚才讲到这些户籍的问题，我们后来就实行居住证制度，居住证制度给他一个，上海市居住证，他就是享受和上海市民一样的待遇，连我们的医疗保险，他都可以参加的，这些问题都解决，那么这样的话他会感到，这个就是自己的家一样。
    那这个政策是您向上海市政府要的，还是自己定的？
    我们上海市政府批准的。那么还有一个问题，刚才非常有感触，就是我们都面临一个什么问题，我们有一些好的，政府的服务的政策，和我们一些很好的意愿，包括中关村包括浦东我们都有，但是我们还是常常受到一些投诉，或者说大家的抱怨，什么问题呢？就是我们的宣传和我们的沟通还不够，所以我们在做的时候，我们可能更多地要考虑以人为本的社会的沟通，跟企业之间、跟创业者之间，要建立一种非常好的通道，非常畅通地把各种意见传过来，而且把我们政府一些好的政策，也非常畅通地要说下去。
    比如我们在浦东，我们搞了科技发展基金，我们一年大概有几千万，专门资助各种工程项目的，但是后来发现来申请的人，还不很多。有钱给你你怎么还不申请？我们做了一个调查，发现就是我们政策的宣传面还不到，虽然我们做了很好的本意，有了很好的政策，宣传不够，我们就在这方面进行改进以后，我们在网站上，通过互相之间的联网，包括我们投资回国留学生协会，创业者协会去宣传，宣传以后大家一传十十传百，所以最后我们好的愿望，都变成好的沟通，好的沟通会取得好的效果。
    刚才王区长说得确实是很对，一个就是说我们很多政策，确实是沟通不够，这种现象呢，比如说北京市也有居住证，我不知道这位王先生，拿到这个北京市的居住证没有？另外还有一些很多的方便的通道，包括一些资金的支持。但是确确实实是，没有能够架起比较有效的沟通的桥梁，像北京市政府，它也在考虑在中关村园区，怎么样建立一个快速解决问题的通道，因为企业所碰到的问题，恰恰就是刚才说的，涉及到税务工商可能是十几个、二十个，甚至三十个更多的部门，那么这些部门，如果说让人们所有的意识，一下子改变我想可能也难，但是如果说能够有一个快速解决问题的通道，那么这个就会更好一些。
    现在市政府和区里边，都在建立这样一个快速解决问题的通道，如果有问题反映上来，那么及时地找到相关部门，去想办法把它解决。
    这里面可能有一个思维方式，甚至还有一个文化习俗的问题，现在要真正地管好，有什么样的具体从观念到措施的转变？我们请王局长介绍一下浦东的经验和现在的做法。
    浦东经验实际上，是向全国学习的结果，比如说我们一开始就很多学习，深圳一些经济特区开发区，因为浦东实际上它的“出生纸”，也是比较晚的，它1990年拿到“出生纸”的，我们国家的改革开放，从20世纪70年代末，80年代初就开始，那么我们感到呢，第一个就是在对外开放的过程当中，你本身不是“利用”外资两个字，实际上我们感到可能不单单是“利用”，这个就是我们实际上，外资或者说我们国内资本互相之间参与。这两个平台本身就是平等的，而且的确是需要的，资本在流通当中它会创造价值，这个价值对双方，对多方可能都是有益的，那么从真诚的这种愿望出发，我们也大家也可以注意到。刚才我们赵女士也讲到，浦东实际上，上海本身，它是一个移民的一个城市，他很少是上海祖籍的，像我们都不是上海祖籍的，那么他在这里，他就有一种比较大的，接纳各种投资文化的这种基础，我想这是我们一个很重要的一点，就是真心诚意地广义地开放，而且这种开放最后，是合作，是参与，使大家变成一个大家庭。
    还有一个我刚才说，政府在服务过程当中，你要知道我们政府有很多的做法，包括政策，永远是落后的，因为我们政策制定，它是很慎重的一个过程，制定完了以后，根据现在情况做出调查，对未来有一些判断以后做出来的。但是实际上现在特别是中国，这二十多年发展的速度，全世界没有这样的历史，所以很多事情我们都是滞后的，我们要意识到这种滞后，我们要建立很好的反馈渠道，你把各种我们政策在实施当中新出现的问题，经常过来以后我们就研究，有的我们自己能够研究的，我们尽可能把它做掉。我们有一句说法，就有很多事情多请示以后，是做不成的。你该做的事情，你只要是三个有利于，我们现在按照“三个代表”这样的原则，你判断一下，应该做的你就做，当然有一些重大的问题你必须请示。但是我们现在上海市，包括我们国务院很多部门，都是非常支持，我们国家计委对于高新技术发展，几乎是新的问题，我们碰到一个请示一个，都有一个新的支持和新的跨越，这样的话我们就一起走了。
    很多企业它开始也有抱怨，抱怨完了以后，它就知道，你们现在也有困难。因为全世界都愿意遵守法律政策，但是看到你们，有些规定和政策在调整，在适应这个市场和科技发展，他们就感到这个地区有希望，所以我想这就是我们大家，一起做的一个结果。
    那么对北京对中关村对海淀来说，我们想进一步地去有更多的措施，来吸引企业到这里来创业，应该是政府提供更加良好的服务。因此政府不断地改进服务，创造更好的服务的氛围，有一个更好的软政策的环境，我想呢应该是吸引企业，到这里来创业的最佳的选择。目前海淀区，也就是最近几天，我们出台了一个“八条措施”，吸引企业到这里来创业，其中包括人才政策，比如引进人才进京，比如 配偶调入进京，比如讲他的健康的服务，比如讲还有企业人员，档案的服务，还有职称的评定等等等等。通过这些政策的不断地改善，我们希望政府能够使企业家，在这里创业，能够更省心也更便捷。你到这儿来尽管投资创业，其他的事情交给政府来做。
    我想刚才说到政策问题，如果把它再延伸一点，它实际上还是一个制度环境，北京市政府呢，对中关村园区建设，是由北京市人大颁布批准的一个叫《中关村科技园区条例》，这个实际上是从一个地方法规的这样一个角度来创造一个能够和国际接轨的环境。
    在制定这个条例的时候，它有个很明确的指导思想，第一就是我们国家是正在从计划经济向市场经济转轨过程当中，很多已经市场上发生很多很活跃的经济现象，但是我们没有现成的法规来规范它，就是他不知道，该遵守什么样的规则。
    另外还有陈旧的规则，约束这些很活跃的市场行为，需要有能够跟国际市场上，通行的市场规则接轨的一些制度。另外还有一个就是，高新技术产业所特有的，你比如说，股份期权特殊需要的一些制度，所以从北京市，它在制定不叫排他性的规则，而是它的指导思想在于制定出来能够跟国际上跟高新技术产业发展相接轨的法律制度环境，在这方面是下了比较大的工夫。你像中关村科技园区条例，它就把应该说在市场经济国家，通行的“法无明文不为过”这样的条款写到了地方性的法规，就是计划体制下，规定你能做什么，你做什么，那是计划体制的法律，但是在市场体制条件下，只规定你禁止做的。那么中关村科技园区，就把这样一个，只要法律不禁止你做的，你就可以去做，就把这样的条例呢，真正是从全国来讲，是第一次写到了我们自己的规则里去了。
    另外还有像国际通行的外商和自然人合作，有限合伙的这种风险机构，对企业不合并经营范围。那么这样的一些国际通行市场经济需要的这种制度性的东西，那么把它在条例里边写下来，这个条例本身它是淡化优惠政策，但是它注重的是，跟市场经济制度接轨。
    那么最后呢，我们几位朋友能不能用一句话来结束这个论坛？赵女士。
    我想如果中关村和浦东联手，那么会在，新的全球经济发展格局当中，找到我们最合适的位置。
    好，谢谢。孙区长。
    我想我们今天这个对话的意义，一方面是浦东和中关村的，一个沟通，通过这种沟通，建立相互的了解，相互的信任，并在这样一个基础上，来促进我们的合作。另外一个方面呢，就是和企业家和社会各界，建立了这样一种对话的形式，我们也希望以后加强这种对话。
    王区长。
    今天我们在这里的论坛，本身是一加一，但是我们不是做一个数学题，我相信我们通过这个论坛，我们把我们的信息，我们的发展 我们的优势，我们的不足，我们的未来，我们传递到外面，希望大家来共同参加，我们中关村浦东，以至于我们中国高新技术产业发展的建设。谢谢。
    那么我们现在的任务，就是各自加强工作，努力工作来建设我们区域。同时，我们强强联合，把一个更美好的灿烂的远景展示给世界。谢谢你们，也感谢大家！

主讲人介绍

    段永基，四通集团董事长、中关村科技发展股份有限公司总裁。

    郭为，神舟数码中国有限公司总裁。

    梁桂，上海市浦东新区科技局局长。

    沈伟国，上海张江高科技园区开发公司副总经理。

    内容简介

    中国加入世界贸易组织给我国高新技术产业的发展带来新的机遇和挑战，新的形势要求我们破除地域界限，强调有效的合作与交流。今天，中国最受瞩目的两个地区，中关村和浦东的政府官员与企业家坐到一起，展开对话，探讨两地合作与交流的有效途径。

    在论坛开始，中关村资历颇深的段永基先生首先回顾了中关村发展的三个阶段，作为历史的见证人，段先生阐述了自己对中关村发展的感慨。

    在论述中，段先生引用了纳斯达克总裁的一句话对中关村的发展提出自己的建议，他认为世界上任何国家和地区，大规模的产业发展，特别是大规模的高新技术的发展，一定伴随着大规模的资金集中。纳斯达克就是一个资金集中的平台，如果没有这个平台，绝对不会有硅谷，中关村没有这个平台，你永远成不了硅谷。要发挥中关村的核心价值，把这种中关村在世界罕见的高质量人才的聚集，它的核心能力就是创造力、创新精神和创业精神，要把这个东西发挥出来，就一定要形成一个资金集中平台。他的一席话引起场上与会代表的热烈掌声。

    郭为作为在中关村创业发展中的一员，也表达了自己对中关村的深厚感情以及期盼中关村跨越式发展的迫切心理。

    郭先生在比较中关村和浦东的差异时，他认为中关村是尊重知识，尊重人才；而在浦东是尊重资本，尊重人才。两地不同的文化观，为两地的发展提供了各自应走的道路。

    沈伟国先生介绍了张江高科技园区新的机制，就是“一点二”的机制，张江是一个开发公司的运行，在组织规划就是实施这个园区的开发的功能，同时张江又成立了一个陈良宇市长、周禹鹏和严隽琪副市长，各个委、办、局参加的一个领导小组，站在上海高新技术发展策略的这个高度，总体来规划、推动、支持张江的发展。同时对下面有一个办公室，上海市和浦东对张江领导小组办公室给予最大的授权，在一个楼里所有的章都盖了，在一个楼里什么事情都办了，所以我们是一个政企合一的一个机构。

    梁桂先生则从官员的角度，阐述了自己为浦东高新技术发展鞠躬尽瘁的服务意识。他认为他所在的科技局是小政府大社会，一个部门同时兼有信息办、科委、知识产权局、科协等的职能，四个职能合在一起16个人。他感到没有太多的精力去关注他们到底多少利益被出卖了，他只感觉到有多少的企业在他们这么小的一个组织下，在那么多园区的配合下成长起来，这是他的最大的欣喜。

    论坛进行中，中关村“第一人”陈春先先生还回顾了他创办合作社时的情形，为大家倾情阐述了人的创造力的伟大，还就中关村和浦东的合作提出自己美好的祝愿。

    四位嘉宾还就与会人员提出的中关村创业门槛提高导致的贵族化趋势的问题展开讨论。他们认为，怎样帮助中小企业创业和发展，成为摆在两地面前的重要问题，还就此提出了具体的建议。

    全文朋友好欢迎各位光临《中关村浦东发展对话论坛》，这场嘉宾呢，我要逐一来介绍一下，有很多人是大家非常熟悉的朋友了，首先要介绍的是中关村科技发展股份有限公司总裁段永基先生，还有一位是我们非常熟悉的神舟数码中国有限公司总裁郭为先生，还有两位远道而来的朋友，从上海来的，一位是浦东新区科技局长梁桂先生，还有一位是上海张江高科技园区开发公司副总经理沈伟国先生，欢迎各位的光临。

    我们首先介绍了段先生，因为您在中关村真是资历非常老，那么能不能先给我们简单地说一下您认为中关村发展到现在，可以划分为几个阶段？

    如果从行政划分应该是三个阶段，最开始就是电子一条街，后来上升为海淀区的开发区，成立了管委会，那么后来上升为中央直接批复的科技部和北京市人民政府，这么三个阶段。

    这是行政阶段，还可以别的标准来划分吗？

    从别的标准来划分，开始大概就是根据因为中关村的多数企业是民营科技企业，民营科技企业又分两类，一类是民有民营的，这个比较少，一类是叫做国有民营的，这个比较多，在开始的时候，民营经济没有地位，都是乡镇集体所有制企业，或者是叫做知青型的乡镇集体所有制企业，那么后来民营经济发展到一定程度，特别到了1987年左右，国家科委宋健同志提出了“民办经济转民营经济”这个口号，民营经济地位就起来了，这个时候中关村的企业就有了很大规模企业数量的增加，和生产规模的增加，那么到了1999年以后呢，中央很重视，江总书记很重视，特别是李岚清副总理亲自抓，所以中关村获得了很高速的发展，现在想想18年前，19年前完全是不可同日而语了。

    那么刚才您讲了不同时代的特点，到了现在您觉得中关村的特点在海淀在全国的特点是一个什么样的？

    我认为中关村的核心价值是什么？到现在没有发掘出来，近一百年来中关村的核心价值是它的创新能力和创造力，这种创新能力和创造能力的形成，是因为这个地方可能没有预先设计，就不期然地就兴办了很多大院和大所，兴办了大院大所，就集中了全中国最优秀的人才在这里学习和工作，那么最优秀的人才，他的最本质的特点就是创造力非常强，创新能力非常强，但这种创造力，这种创新力一直没有被认识，被发掘，只认为这个地方就是产生技术，产生文化，能不能把这种技术和经济结合，把这种文化和经济结合，这应该是邓小平同志或者江总书记这两代领导人才开始看到，才开始重视。

    2002年4月份我陪纳斯达克的总裁在中关村地区调查，他后来见到贾庆林书记他说了一句话，他说纳斯达克是什么，他说任何世界上任何国家和地区，大规模的产业发展，特别是大规模的高新技术的发展，一定伴随着大规模的资金集中，他说纳斯达克就是一个资金集中的平台，如果没有这个平台，绝对不会有硅谷，他说你中关村没有这个平台，你永远成不了硅谷，要发挥中关村的核心价值，把这种中关村在世界罕见的这种高质量人才的聚集，它的核心能力就是创造力，和创新精神，和创业精神，要把这个东西发挥出来，就是一定要形成一个资金集中平台，这样的话这个地方才能发挥出来。

    请教郭为先生，您在中关村这不同的阶段当中，您觉得那个阶段是让您最满意的？

    其实不同的阶段它是有不同的环境，像最早期，20世纪80年代初期，促进了国家政策的改变，改革先有一个实践者，然后1988年，“18条”出来以后，也就是说从一个前一阶段我觉得还是以贸易为主，带有一点技术，就是加一点的技术，第二个阶段我觉得是技贸结合，大家做贸易同时大量地搞技术，应该说从国家搞中关村园区建设以后，我觉得其实大多数的企业是偏向于走以技术为主导，真正地把技术作为企业生存和发展的一个根本，我觉得从这样的角度来看，实际上我觉得中关村的企业也是在腾飞，也是在不断地发展，所以，哪个阶段好，我觉得很难讲，与时俱进，不同的阶段应该有不同的条件，但是呢，我非常同意段总讲，一方面一个真正的我们叫中关村也好，叫硅谷也好，它的建设，不仅仅是靠一点点的技术，它是需要一系列的配套，不仅是国家一种简单的政策配套，确实需要金融方方面面的行业的配套，这个我觉得是非常重要。

    另外一个其实今天的话题是跟浦东（对话），那我觉得中关村可能是尊重知识，尊重人才，是它的很大的特点，可能上海呢就是尊重资本，尊重人才，可能有这样的特点。

    这真的是一个有趣的现象，你看包括现在很多知名的企业当年是在中关村落地生根，开花结果的，现在可是有的甚至把总部都要迁出去，在全国各地开发区都有自己的大量企业，但是最后还是打的这张中关村牌，打的还是感情牌，以感情维系，那是可见中关村的魅力。那么像上海张江高科这样的新的发展区域，它要打的什么样的牌。

    我想张江要打的第一个是浦东牌，因为浦东是我们国家开发开放的一个象征，所以呢，我们要打的是一个浦东的牌，同时我想浦东它的意义在于第一个是一个开放的政策是先行先试的一个地方，第二是一个多种的功能配套发展的一个地方，比如说在浦东的话，它不仅有张江，而且呢在浦东的话还有陆家嘴金融贸易区，有外高桥自由贸易区，还有金桥的出口加工区，所以在张江的话就是打的一个浦东的牌。

    沈先生我看您这个头衔特别有意思，叫上海张江高科技开发公司副总经理？

    对。

    你这个开发公司副总经理您相当于行政什么级别？

    我想我始终都没有想过这个问题，同时呢，也不知道是一个什么级别，我知道在上海的话，是在逐渐地是强调市场运作，淡化官本位，我想这可能也是很多企业喜欢上海，喜欢浦东的一个原因，就是说我们的很多的运作，它是根据市场的运行机制来做，根据企业发展的内在机制来做，那么当然，现在政府的话，它会强调它的服务，强调对企业的支持，所以呢可能我不太知道是什么级，我觉得这也不太重要，那您这个开发公司能代行政府职能吗？

    现在在张江的话，它用了一种新的机制，就是“一点二”的机制，就是首先张江是一个开发公司的运行，在组织规划就是实施这个园区的开发的功能，同时呢，张江又成立了一个陈良宇市长，周禹鹏和严隽琪副市长，各个委、办、局参加的一个领导小组，那么这个领导小组就是站在上海高新技术发展策略的这个高度，总体来规划来推动来支持张江的发展，同时呢，对下面有一个办公室，上海市和浦东对张江领导小组办公室给予最大的授权，在一个楼里所有的章都盖了，在一个楼里什么事情都办了，所以我们是一个政企合一的一个机构。

    这真是上海一百多年城市发展这种契约精神非常非常宝贵，我不知道，但是您回头见了梁局长是什么关系？

    见了梁局长有两个关系，第一个是我们要遵守政府的法规，第二个呢我们要根据政府的整体的规划来运行，那么第三个我要争取他的支持，我要尽多地把他拉到张江来，解决张江的问题，尽多地挖他口袋的钱，为园区的企业发展，来支持。

    但是梁局长您要到张江去就比较别扭了，过去要是有个管委会，有个政府部门，您就可以政府和政府部门说发一个文件就完了，现在它是一个公司，或者叫一个商人，政府和商人又如何合作，同样又是一个新的模式？

    刚才段总他说了中关村的发展的两个阶段，事实上浦东从刚才开始，我们国家20世纪90年代初的发展，浦东的发展不是一个张江高新技术园区，有陆家嘴，刚才沈总提的，有外高桥，有金桥，不同功能的区域，但是张主持，我们的做法都是说刚开始我们的政府模式，就是说委托一些权利，让开发区，那么政府组织呢，做一个刚开发，刚开始时候的准政府的组织，一直到2000年建立浦东政府的正式的政府组织，这两者之间是一种配合关系，我们政府没有自己的企业，所以我们的一切，可能从20世纪90年代初我们就是服务于企业，我们没有自己的本体，所以您刚才一直问的这个官本位问题，我们可能更多是说如何让这个区域，不仅仅张江，金桥，外高桥的创新创业，更加红火，我们的经济更富有动力，这是我们科技的一个责任，所以对于沈总来说我是他的仆人，是他的服务者，作为政府的园区办，办公室，它在行使一门式的服务过程中，更多的是全面的free of charge，就是免费的这样服务，但是很多人可能很难去tolerate（忍受），很难去忍受这样的一个情况，可能并不是因为过程更长，而是因为他可能熟悉他生物医药的试剂，他的试瓶，他可能不熟悉政府这样的一个情况，我委托一个专业的机构来做。目前呢在张江、在浦东很多民营机构都在作为政府的服务上能够使得这个过程不仅单是成为一个高的平台，一下到一个低地，而是中间充满了专业的服务，我认为这个可能作为一个区域的政府环境的造就是非常重要的。

    我们认为，我们在做的一个工作就是说，使得我们整个区域的科技环境更加好，我们作为一个科技局，我们是小政府大社会，有信息办的职能，有科委的职能，有知识产权局的职能，有科协的职能，四个职能合在一起16个人，我们没有太多的精力去关注我到底多少利益被出卖了，我只感觉到，我可能有多少的企业，在我这么小的一个组织下，在那么多园区的配合下，成长起来，这是我的骄傲和我的一种欣喜。

    你看过去这个京剧北京是发祥地，但是上海也唱京剧，上海一唱，京剧就形成了海派了，也挺受欢迎，那么您再看看上海这种形式，是仅仅适合海派呢，还是在全国可以推而广之？

    上海的商业文化非常好，这种商业文化是市场经济里边的一个润滑剂，是市场经济必须的一个氛围，所以上海的商业文化应该是全国所有凡是想把经济搞好都应该学习的。

    那郭先生除了您对中关村的感情之外，看到这么优惠的政策，这么好的服务态度的官员，会不会动心，在上海驻足？

    我们在上海已经有比较大的投入，而且应该说跟上海市政府还有一些承诺，就是每年都会有一些新的项目去做，其实刚才我真的是觉得有的时候为中关村着急，因为不管怎么样，自己在这个地方生活，工作还是非常有感情的，还是希望这个地方能够成为世界的焦点，整个全球的焦点，因为它确实蕴藏了非常大的宝藏，这个人才没有地方来比，包括硅谷，也比不了中关村的条件，它无法聚集这么多的人员，所以从这个意义上来说，就是非常希望它能发展壮大起来，因为只有它的发展壮大我觉得才能够真正能够看到这个中国经济的一个希望，所以我是觉得反过来讲它的压力就在于刚才段总讲的，就是这种服务的意识，比如说政策法规的条件来说，北京应该说在全国肯定是最好的，但是执行起来，这个态度就不一样了，另外一个我觉得其实从某种意义上讲，北京的地位也是别人无法取代的，我们讲，中国的企业如果你想成为一个中国的面向全国的企业，就是如果你不在北京肯定不行的，你一定要在北京有一个据点，有一个基地，但是北京的企业要想走向全中国，或者走向全世界，你如果不到上海，也是不行的，因为实际上华东非常大的市场，而且华东有它得天独厚的一些条件，所以我觉得这是一个相辅相成的一个过程，但是确实我自己人在中关村，我是真的为中关村还是比较着急，因为我是感觉到上海的速度，确实比北京某些方面要做得好。

    你看段总非常有意思，很多问题表面看可能是直接原因来自于政治，来自于经济，但是最后投射到都投射到文化层面上，那么现在中关村要大发展，是不是也有一个文化的瓶颈？

    我觉得是应该是两个问题，一个问题就是金融支撑体系的问题，中关村是全世界罕见的这种创造力最凝聚、最集中的地方，全世界罕见，刚才郭为说的，但是这种创造力如何发挥，这得有两个问题，一个是金融支撑体系的问题，这种体系不建设，绝对没希望，第二个是创业文化的问题。

    那是硬件，这就是软件了？

    对了，那么一硬一软。

    那么创业文化里头，中关村地区比较自由，自由地讨论问题，这种氛围是比较好，但是呢，中关村文化里头，整个普遍的，服务意识比较差，所以这个意识我觉得变不过来的话，中关村的创业文化里总是缺那么一块，这么好的资源，全世界都看重的资源，你说哪个大公司不在中关村开研发机构，我们自己如果不尽快用起来的话，确实是我们很着急。

    那现在就是这么一个客观环境，要改变的话，还得一段的时间，因为它是一个很大的文化背景，文化状态，那么我们作为这里边的生存的企业，要营造自身的文化是适应它，还是要营造新的文化去改变它？

    我觉得两者都有，一个作为就是说你一个企业你要创新，你还离不开大环境，如果大环境不允许的话，你创了半天你会失败的，但是你又不能向环境完全地屈服投降，还得不断地希望这个环境能够往前走，往前改进。

    上海的企业家两大特点，一个是“见风使舵”，一个是“见缝插针”，那么这是上海的企业氛围，经营商业氛围，但是这个文化传统呢，恐怕完全依赖于它现在也不够用，那么上海包括高新园区还要建立什么新的文化？

    浦东呢，是浦东的发展呢应该是说利用了整个上海的综合优势，但是浦东它是全国的浦东，我举个简单的例子，刚才我们知道给大家的印象，可能浦东净是穿西装的，但实际上浦东还有将近三分之一左右的这种投资是来自全国各地的，只是不同的是浦东没有太多属于自己的企业，和什么别的，自己创立的名牌企业，对，所以浦东就是说在整个舞台上，我们怎么样为全国的为世界的，各方面做好服务，那么，您刚才说的文化，那么可能如果说您说的是真的话，可能在浦东已经发生了很大的变化，我是一个来自安徽的，从复旦毕业以后在浦东工作，那么，20世纪90年代初我跟段总说过，我也创业过，也是科技企业，当时开始做计算机从搬砖头开始，刚开始有利润，后来发现没利润，开始还不知道什么原因，后来才知道，现在知道了，是没有比较竞争力，这样的一个东西，所以要发展科技，转过来为科技企业，科技的环境造就，做好服务，那么，在我作为一个外地人，现在可能还没有完全被同化的这样一个外地人的感觉，应该是说浦东主人翁的感觉非常强，没有感到很多说可能是胡雪岩小说给大家留下的比较灵活的商人机制，我想上海大概作为企业家来说，给大家留下优势印象是守约诚信，但是同时另外一块是我科技这块是最要创造的，是活力的东西，就是创业，那么，中关村提供了这么好的创新平台，我不认为中关村要有怎么样的完全的齐备，浦东是很好的创业的平台，我们这两个机构组合在一起，这是中国最好的一个发展的一个哑铃式的模式，所以我们想今天的对话会更有意义，那么两地的文化确实不同，但是因为五彩斑斓，而让我们感觉到生活的意义。

    我觉得在上海应该非常倡导的是一种就是创新和创业的一种文化，因为我在开发区这么多年，给我一个很深的一个印象，就是说在北京的话，它的创新和创业的精神它是非常地积极，所以我看到一个数据，就是去年（2001年）中关村区域，兴办的创新企业就有2800家，这是一个很巨大的数字，那么在上海来说呢，就是好像有一种白领文化，就是一些非常优秀的人才，他宁可去一个大公司就业，而好像不是非常积极地出来办一个公司，所以我在开发区，我发现一个现象，就是在开发区里很多创新的创业者，老板，都是全国各地来的人，而上海的当地人多数都是做员工，做一个非常好的工程师，或者是跟别人一起创业，而不是主动地在创业，所以，上海要成为一个高科技产业一个发展的一个重镇的话，有它的优势，但是从文化来说，我就觉得创新的文化创业的精神，是应该大力地鼓励和培育的一个文化。

    真的是中国老话，一方水土一方人，虽然看我们上海的外部环境比较宽松，然后大家在外部环境比较宽松的情况下，都是侬拎得清，阿拉拎得清，彼此拎得清，但是拎得清的时候，大家比较遵守契约，然后内心的创造力就不够了，而北京外部环境看似很不自由，但是内心那种抗争力，自由的拼搏精神，却鼓舞和创造了更新的外部环境。

    我有一点不同的意见，我觉得上海就是上海，如果上海学了北京，变成北京上海，这个就不是很好，中关村就是中关村，所以我觉得不要强调互相学习，你北京就走自己的路，应该强调如何合作，如何互补优势，然后呢，叫做分工深化，然后合作发展，应该强调这个，高科技园区的发展，一定要这种创造力量，这种产业化，创造力经济效益的实现，一定要有金融，还有一个创业文化，创业文化包括民间的，我觉得中关村已经足够了，所以从这个意义上讲，中关村文化不等于北京文化，但是中关村文化是北京文化的一部分。

    第二个就是，北京文化怎么样支持中关村文化的问题，也就是说，政府官员各个服务机构你怎么来支持这种中关村文化，它能够健康地成长，然后转化，我觉得应该强调这个，要互相学习，学来学去都成“四不像”了。

    我非常赞同段总的意见，就是两个地区不是趋同，而是要做强，做实，它原有的特点和优势，比如说从中关村来说，它聚集了有213家的各个研究科研单位，而且是国家级的，有58家的高等院校，这个优势可能从全国来说，世界来说是很难模拟的，那么从上海来说，它从通商到开始，已经有了一两百年的历史，它的金融贸易产业它的历史的沉淀，也是经过了很长时间才形成的，所以我觉得中关村是怎么样利用这里的人才优势，和知识的优势来做好技术的创新而在上海来说怎么样来做强做实我们产业的优势，我们产业和创新的结合，来做好我们国家高新技术产业发展的这样一个大旗，所以我觉得浦东和中关村的发展对话的来说，是交流各自的优势，来寻求双方的合作。

    好今天到我们现场还有中关村民企第一人，陈春先先生，你看人家名字起得多好，春先，春天的先行者，人家在中关村用了三百块钱，办了第一个民间企业，我们请陈先生来谈谈您的看法好不好？

    我想已经过了20年，我回过头来，冷静想一想，中关村早期的创业，就是实际上可能比较类似的就是安徽凤阳的小岗村，两个“村”，这两个“村”的一个创业的共同特点，就是一个要把这个人的积极性创造性解放出来，我们早期那一个服务部现在看来根本够不上一个公司，但是它触动了中国社会改革最敏感的一个神经，就是能不能用自己的知识来创造财富，而且自己还分享一部分财富，我想那个时候1983年1月份，中央的批示里头最主要就是把这个桎梏解开了，可以而且是方向，应该那么做，所以说当时中关村有很多公司雨后春笋一样，出来以后电子一条街，以后开发区，以后科技园区，这个过程我觉得说明了就是说现在一个是资本，一个是人，这两个因素怎么结合起来，这个最基本的人的创造力我想预言在21世纪也会是起主导的作用的，在这个财富的增值因素里头，人的增值这一块可能是最重要的，我想中关村优势潜在的力量也在这里，我想北京市中关村园区我想都认识到了这一点，我对于中关村跟浦东的合作，我相信会有一些大手笔，就是说在一些大的问题上，会把两者的东西结合起来，会创造更大的奇迹。

    谢谢陈先生，我们下面再请我们在场的一些企业家的朋友，有什么自己的观点，愿意和我们这些台上的嘉宾交流，请提问。好请。

    最近听到有这样的一个说法，就是中关村现在已经“贵族化”了，它以前是弱势群体在这里创业的天堂，但是现在硬件变好了，所以就贵族化了，这些弱势群体没有资金，只有创新意识，或奋斗理想的人在这里找不到自己安家的场所，不知道在座的诸位是不是有同感？

    最近网上写了一篇文章，题目叫做《失去的中关村》，“失”就是“消失”的“失”，它讲了几个观点，它说20世纪80年代的时候，中关村第一有技术，比如说方正的照排技术，联想的汉卡技术，四通的文字处理技术，后来（20世纪）90年代又有财务软件技术，第二个呢有产品，就是自己品牌的产品，第三个有公司，全国在同类产品占的市场份额（很大），好像最近几年就没有了，第一你什么技术出来 中关村，第二个呢，就是新的公司很少，现在还是像老的，说老柳（柳传志）和我都老掉牙了，还创新呢，创什么新呢，可是一看，我们段总现在牙还非常好。我觉得他讲的有道理，刚才他讲的，我觉得这个问题，所以我觉得中关村的管委会也好，区里边也好，市里边一定要想办法，支持中小企业，支持中关村这将近几十万全中国百里挑一，千里挑一，万里挑一出来优秀人才的创造力的发挥，那么所以呢，具体的措施，第一要尽快开放民间投资，第二个投了之后出口问题，这样的话，我觉得这个问题能解决，如果这个问题，就是说金融支撑体系，大量的创业投资基金设立，出口没有，税收不降低，也没用，你说什么话也没有用。

    它可能有时候不想贵族化，但是门槛又自然很高？

    对，自然就那样。

    郭先生您继续回答他的问题。

    我觉得应该是两个方面来讲，我觉得确实是从一方面讲，由于中关村这几年的发展，导致比如地价很贵，在这边可能租房子比东方广场还贵，在中关村租房子，那你创业型企业就很痛苦了，因为它本身就是需要低成本运作，现在你比最贵的地方还贵，这个可能是包括环境的变化呀，包括这些，都带来成本的提高，所以就带来投资或者说金融的门槛低，所以就变成一个要有一定的条件。另外一个呢，我确实觉得也是也有中关村本身自身人员素质上的问题， 怎么样来提高自身的素质，另外一个我是觉得还是要有一个另外一个积极层面来看这个问题，也就是说，发展了大家要富裕起来了，所以自然的，很多条件，自然条件要好一些，你不能老用一个极低的标准来要求，说大家今天还非得骑自行车上班，所以这就不贵族化了，我觉得是要从两个方面来做，所以，我想就是说比如我们在香港就看到有钱人他照样去坐地铁，花钱还是很仔细，该花钱的地方他还是要大手笔地去做，我觉得这个才是避免贵族化的倾向，我觉得这是一个方面，当然另外一个方面，确实怎么样能够使这个地方的运作成本更低可能这是市区两级政府，中关村管委会，要怎么样去改善，因为现在你像西区的土地价格已经到3900块钱每建筑平米，那你实际上建起来大楼肯定得超过1万块钱了，那我想作为一个创业的公司，说要买比如100平方米的话，1万块钱1平方米，就100万，那可能大家觉得不舒服，所以这些可能对于投资环境，都带来很大的不利的地方，那这个时候可能需要中关村管委会可能再找一个这样的地方，能够适合中小企业，比如现在搞孵化器也好，搞创业也好，我想可能走是往这个方向去走。

    上海是不是愿意在这方面降低门槛或者吸纳更多的人？

    我谈一个观点，就是刚才在提贵族化，那么可能他指的那个就是意思就是说中关村这个成本，抬高了，是啊，没有那么多钱你进不来，但是我知道，在硅谷地区，它的房价是最贵的，它交通有点堵，但是呢，那里开的车也很好，但是呢，它那里的创新能力还是很强，所以我觉得呢，怎么样去看这个现象，一个呢我就觉得，可能这里就是繁荣了，繁荣了带来的就是后面的那个现象了，大家都觉得成本有点高了，但我觉得这不是最重要的，最重要的是第一他有没有创新的活力，第二他能赚多少钱，他如果能赚钱多的话，他可以多花钱，我觉得也在情理之中的，那么，刚才主持人提到上海怎么样降低门槛的事情，我觉得首先要降低成本，要作为一个目标，但是我觉得首先要培育的是他的创新能力，我觉得现在有一种倾向就是说什么事情都要政府来支持，最好很多东西都免费，我觉得，这和现在的那个市场经济的运行，规则可能不是非常符的，你想很多的运行都是要成本的，你不付钱就要有人付钱，如果说不是用市场的手段来调配，而是用行政的手段来免除的话，就不能做到用有限的资源集中到最具创新能力的这个源泉上去，所以我觉得呢，就是很多事情在我们即使在发展高科技，即使要培育创新创业的话，也要引进市场的机制，也要引进创新的机制，那么为什么说硅谷即使这么贵，还有创新活力那么强呢，它是因为引入了风险投资的那个机制，只要你有好的想法，就有人给你投钱，有人给你投钱了，你就应该花钱，你花了钱，你可以取得成果，迎来企业的发展，取得商业的利润，那你可以引进更多的资金，你可以花更多的钱，所以这是一种良性的循环，而不是说，我有一个想法，就是我要创业，你什么事情都免费，什么事情都是一种计划地来做，那么这样的话，只会引进一个创业的死胡同，而不是带来创业的繁荣，那么，比如说刚才说，到张江来注册的话，你要有一部分的代理费，我可以帮你做好，那么可能有人在想你是不是可以不要代理费呢，你就免费你给我做了，不是来创业的人更多了吗，我觉得这是一种契约，就是我不能无理地收费，但是我一旦收费以后，我就给你一个责任和承诺，我把你这个事情办成了，那你应该效率更高，你这个资源更好地利用，当然，在你创业的同时，浦东有很多基金，上海有很多支持，你再从支持这方面来弥补你这个开销，所以我觉得关键的是建立一种良性的循环，而不是一种原来的计划的一种做法，行政的做法。

    这个无论是科技园包括是创业园，决不是乌托邦式的家园，也不是慈善园，但是一定要找一个平衡点，那么政府如何找这个平衡点？

    我想刚才这个先生提的问题非常好，高新开发区的一个贵族化问题，实际上我们赞美硅谷获得的伟大，不是在于它多大的产值，而是它每年产生多少比较强的发展能力的科技型的公司，高速的增长，所以我的看法就说，一个科技园区，它的活力可能是最重要的，那么考虑这样一个事情，政府对这个环境要有理解，所以我在考虑的话，我们个人的看法是说这个高新技术园区它成一个火山，要是一个活的火山，而且要持续地喷发，所以中关村园区和浦东这样的一个园区我们都在考虑持续地喷发的问题，浦东我们发展时间比较短，8年的时间我们主要城市的建设，高沉积产业的导入，一直到1998年左右，我们开始注重完全有能力来注重创新和创业，因为我们的环境和路径跟中关村不一样，我们可能依靠的是更多的产业。

    刚才沈先生说了，在张江集中很大的微电子基地，这样的话，微电子的设计机构跟产业机构，有个很好的配合。所以这是用产业诱导的，一种创新和发展。中国我认为，从高新技术产业化的层面上看，有四个层面，叫 research（研究）R，D development（发展），C是commercialization（商业化），M是manufacture（制造业），就是R  D  C  M.那么在中关村和浦东这两个区域，我们的优势可能在这四个环节下，大家可以看出来，有各自的不同，中关村在R（研究）方面很强，我们的浦东可能比较弱，但是我们在注重，以企业为先导的研发机构，在D（制造业）这块，在C（商业化）这块，我们利用上海的优势，尤其这两年，我们在推动创新和创业。最近我们有一个，浦东的创新创业周，我们中间打了一个最大的展览，我们称之为，原创性技术的转化平台，我们为全国服务。

    我们向中关村学习，在这一点上我跟段先生，还是不同意见的，我说我们学习中关村，我当时一直从木樨地到320，到中关村过来的时候，我们久仰中关村这么多的学府，和这么多的巨子，这是我们学习的东西，然后我们在浦东、全国各地，能商业化、产值化，所以判断浦东的成功，未来也是看，多少企业从浦东，走向全国，走向世界，我想这一切可能都是，中关村人和浦东人的梦想，我们都是作为政府官员，作为企业家，我们的创新精神，我们对社会和历史的责任。所以我想“活”化的问题，真的是非常有意思，这个贵族化，可能是我们未来的阻拦，不仅仅代表租金的高低。

    主持人：好，谢谢。那么最后呢，我们几位朋友能不能用一句话里结束这个论坛？

    郭为：中关村现在我觉得就是最重视技术发展而且技术非常大的一个突破性的进展的时候，所以我觉得走向世界是指日可待的事。

    好，谢谢。

    沈总：那么张江作为上海的一个聚焦点，作为一个高科技产业的发展的一个点，它会形成一个平台，为全国为全世界的创新来服务，那么，中关村是一个创新源头，最有活力的地方，所以我希望张江这个创新和创业的平台，这个产业链的平台，为中关村高新技术产业的发展来贡献我们的力量。

    梁局长：高新技术产业化的整个路径，中国要希望能够后来者居上的话，我认为，注定取决于两个环节，第一个环节，政府环境的营造，第二个环节来自于企业家精神，职业企业家队伍，这样的话我认为可能有更好的未来。

    段先生：希望浦东和中关村能够分工合作，互补互动，成为支撑中国高科技产业发展的两个擎天支柱。

    主持人：真的是我们由衷地祝愿，无论是中关村还是浦东，都能够增加自身的活力，抓住机遇，比翼齐飞。再次感谢各位嘉宾，感谢观众朋友，再见。